tag:blogger.com,1999:blog-3711988.post110980234553102901..comments2023-08-10T15:39:14.541+03:00Comments on fi-lib: Toimivatko markkinat?Mikko Ellilähttp://www.blogger.com/profile/17136063886292303634noreply@blogger.comBlogger5125tag:blogger.com,1999:blog-3711988.post-1110180336823140122005-03-07T09:25:00.000+02:002005-03-07T09:25:00.000+02:00No, vapaakauppakaan ei ole niin yksinkertainen asi...No, vapaakauppakaan ei ole niin yksinkertainen asia kuin voisi kuvitella. Onko esimerkiksi varastetun tavaran vapaakauppa hyvä asia? Jostain syystä suurimmassa osassa maailmaa varastetun tavaran kauppa on nähty niin ikäväksi asiaksi, että se on kielletty.<br /><br />Onko aseiden vapaakauppa hyvä asia? Kun kehitysmaan hallitus ostaa aseita ja tappaa vaikka etnisiä vähemmistöjä, onko vapaakauppa lisännyt hyvinvointia?<br /><br />Entä orjatyövoimalla tuotetun tavaran vapaakauppa?<br /><br />Annan tässä vain joitain yksinkertaisia esimerkkejä siitä, miten pelkkä "vapaakauppa", joka <I>teoriassa</I> on yksikäsitteisesti positiivinen asia, ei käytännössä kuitenkaan sitä ole. En väitä, että poliittiset tahot tietävät paremmin, mutta eivät kyllä tiedä kuluttajatkaan. Senkään vertaa.Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711988.post-1110034735971555882005-03-05T16:58:00.000+02:002005-03-05T16:58:00.000+02:00Libertaristien käyttämä taloustieteellinen argumen...Libertaristien käyttämä taloustieteellinen argumentaatio ei varmasti ole suurin taloustieteen kohtaama ongelma nykyisessä poliittisessa päätöksenteossa. Kun edes niinkin yksinkertaiset asiat kuin vapaakauppa tai palveluiden yksityistäminen eivät saa kannatusta edes kansanedustajien piireissä, lienee syynä pikemminkin valikoiva ja ideologinen suhtautuminen faktoihin, eikä esim. tämän marginaaliryhmän käyttämä argumentaatio.<br /><br />Ja suurempaa vahinkoa taloustieteen faktuaaliselle uskottavuudelle tekenevät pikemminkin ne marginaalihörhöt, jotka osaavat hyökätä normaalitaloustieteen teorioita vastaan helposti myytävällä retoriikalla, painottaen "koulukuntaeroja" ja sitä, kuinka vähästä ollaan mukamas samaa mieltä.<br /><br />Ja yhä, tyylipuhtaana individualistina olen tietysti valmis kantamaan vastuun vain omista argumentointivirheistäni.Fafjafafahttps://www.blogger.com/profile/04313078790916710358noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711988.post-1109934278726958912005-03-04T13:04:00.000+02:002005-03-04T13:04:00.000+02:00En teistä, mutta monet libertaristit ulkomaisissa ...En teistä, mutta monet libertaristit ulkomaisissa blogeissa tms. usein väittävät, että voidaan muka perustella aukottomasti, että pienempi valtio olisi parempi aina. Ei tietenkään voida perustella mitenkään teoriasta näin, ei voida perustella juuri mitään siitä, millainen lainsäädäntö tms. on parempi, jos ei voida osoittaa selkeästi tehokkuushaittaa.<br />Jopa veron kohdalla pitäisi pystyä osoittamaan, että verokiilan aiheuttama tehokkuushaitta on pahempi kuin verolla mahdollisesti aikaansaatu Kaldor-Hicks tehokkuusparannus.<br /><br />Se, miksi olen tästä kovin pahoillani on, että libertaristit - jotka tässä blogissa sentään ovat osoittautuneet selvästi fiksummiksi kuin esim. usenetissä tapaamani - kovin jyrkiltä vaikuttavine mielipiteineen antavat taloustieteelle helposti huonon maineen käyttäessään sitä kovin selektiivisesti argumenttiensa perusteluna. Vaikka siihen kannattaisi perehtyä ihan poliittisesta suuntauksesta riippumatta.Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711988.post-1109851309780461902005-03-03T14:01:00.000+02:002005-03-03T14:01:00.000+02:00Joo, olet oikeassa, ulkoishyödyt ovat yleisesti ot...Joo, olet oikeassa, ulkoishyödyt ovat yleisesti ottaen isompi ongelma kuin ulkoishaitat. Käsittääkseni olemme tässäkin blogissa sekä faqissa selvittäneet kantojamme myös niiden suhteen.<br /><br />Mutta väität, että libertaareilla on ongelmia positiivisen taloustieteen ja normatiivisten väittämien kanssa - osaisitko antaa näin törkeästä argumentointivirheestä joitakin käytännön esimerkkejä?Fafjafafahttps://www.blogger.com/profile/04313078790916710358noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711988.post-1109848865598150902005-03-03T13:21:00.000+02:002005-03-03T13:21:00.000+02:00Ulkoishaitat on varmaan yleisin käytetty esimerkki...Ulkoishaitat on varmaan yleisin käytetty esimerkki siksi, että se on helpoin ymmärtää. Internalisoinnin kustannukset riippuvat paljolti siitä, miten hyvin hintalappu voidaan lätkäistä. Tärkeimmät ongelmat ovat 1) hintalapun suuruus ja 2) Hinnan kerääjän päättäminen.<br /><br />Jos ulkoishaitat olisivat oikeasti merkittävä tekijä siten, että kunhan ne ratkaistaan, niin kaikki toimisi tehokkaasti, olisi libertarismi paljon suositumpaa esimerkiksi oikeiden taloustieteilijöiden parissa. Näin ei kuitenkaan ole, ja vaikka taloustieteilijät ovat keskimäärin liberaalimpaa väkeä kuin ihmiset yleensä, niin putaasti libertaareja on todella vähän.<br /><br />Ulkoishaittoja suurempia ja vaikempia ongelmia ovat positiiviset ulkoisvaikutukset eli ulkoishyödyt ja jakamattomat hyödykkeet. Näitä ei voi sisäistää oikein mitenkään tehokkaasti.<br /><br />Ajatellaanpa jakamaton hyödyke, vaikkapa jokin keksintö. Se on jakamaton, koska kuka tahansa voi sitä soveltaa ilman, että se mitenkään haittaa kenenkään toisen soveltamista. Patentti on totaalisen epälibertaari tapa hoitaa asia; patentin haltija vetoaa väkivaltamonopoliin tms pakotusta harjoittavaan tahoon, että tämä väkivalloin estää muita hyötymästä jostakin. <br /><br />Kuka maksaa jakamattoman hyödykkeen tuotannon? Hyödykkeen tehokas markkinahinta on usein nolla tai lähellä nollaa, koska käyttäjäkohtainen rajakustannus on marginaalinen. Ja vaikka ei olisikaan, joudutaan usein samankaltaisiin ongelmiin kuin luonnollisten monopolien kohdalla: Tehokas ratkaisu ei ole käypä, eli mahdollinen.<br /><br />Mikrotaloustiede antaa hyviä suuntaviivoja privaattisten hyödykkeiden markkinoiden toiminnasta ja rajoitetusti muutenkin, esimerkiksi juuri informaation leviämisestä ja sen hyödyntämisestä, standardoinnista ja sensellaisesta. Mutta se ei ole maailma, se ei ole "miten asiat ovat", vaan yksinkertaistus. Libertaristien usein tekemä virhepäätelmä on, että talousteoriaa voi käyttää preskriptiivisesti kuvaamaan, miten asioiden tulisi olla. Se ei ole minkään tieteen tai teorian tehtävä. Koskaan.Tiedemieshttps://www.blogger.com/profile/08307419899926184187noreply@blogger.com