Facebookista:
Ville Norrman Luohan se sellaista sovittelevaa ja puolueetonta ilmapiiriä kun yksi jäsen äänestää tyhjää joka asiassa.
Jussi Halla-aho YK:n turvallisuusneuvoston tehtävä on ottaa moralisoivia kantoja valtioiden tekemisiin. Suomi taas nimenomaan EI halua ryhtyä tuomariksi. Turvallisuusneuvosto on täydellisen väärä paikka Suomen kaltaiselle maalle.
Jussi Halla-aho Haavisto myöntää tuossa suoraan, että turvallisuusneuvostoon päästään lahjomalla afrikkalaisia. Tästä ei kuitenkaan Haaviston mielestä seuraa se, että koko neuvoston voisi jättää sille kuuluvaan arvoon.
Saul Schubak Ai hyötyä? No toi on helppo: Virkamiehet saa isoa palkkaa ja huikean hienoja pestejä ja muutama kv-asioihin erikoistunut poliitikko pääsee patsastelemaan makeisiin suihkuseurapiiritapahtumii
Jussi Halla-aho Kävin
Nevörkissä lounaalla Suomen YK-lähettilään kanssa ja kysyin häneltäkin,
mitä hyötyä kenellekään on Suomen jäsenyydestä. Sain tietää, että se
lisäisi Suomen näkyvyyttä. Kysyin, mitä hyötyä näkyvyyden
lisääntymisestä on. Kuulin, että se lisää Suomen vaikutusvaltaa.
Oula Lintula Mitä maita turvallisuusneuvostoon kuuluu tällä hetkellä? Tiedän, koska lunttasin, mutta myönnän, etten tietäisi muuten.
Kuinka moni teistä tietää? Kuinka monen kadunhenkilön oletatte tietävän? Kuinka monen ulkomaalaisen kadunhenkilön oletatte tietävän? Kuinka monen ulkomaalaisen kadunhenkilön olettaisitte tietävän, jos Suomi olisi yksi niistä?
Kuinka moni teistä tietää? Kuinka monen kadunhenkilön oletatte tietävän? Kuinka monen ulkomaalaisen kadunhenkilön oletatte tietävän? Kuinka monen ulkomaalaisen kadunhenkilön olettaisitte tietävän, jos Suomi olisi yksi niistä?
Markku Stenholm Kunnallisvaaliehdokkaana
totean, että ei ole yhtään mitään hyöytyä olla jossain
turvallisuusneuvostossa, haittaa siitä kyllä on. :)
Mika S Marjamäki Turvallisuusneuvoston
jäsenyys olisi erittäin tärkeää, jotta saataisiin jotain väsyneitä
diplomaattivirkoja seuraavassa jytkyssä työpaikkansa menettäville
vesimeloneille.
Elisa Siekkinen Jussi: YK-lähettiläs varmasti tarkoitti sitä, että pitkään ajamamme ohjelmat ja uudistukset toteutuvat varmemmin meidän ollessa turvallisuusneuvoston jäsen. Suomi on aktiivinen toimija mutta voi toimia vain mandaattiensa puitteissa ja TN-jäsenyys tekisi hyvää Suomen ulkopoliittisille tavoitteille.
Mika S Marjamäki Liekö näissä Suomen ulkopoliittisissa tavoitteissa jotain fiksua, jolla esim. Suomen vienti lisääntyy, BKT kasvaa ja valvionvelka pienenee? Vai onko ne vain tekosyy maksaa virkamiehille liksaa ja haaveilla uudesta Nobelista?
Elisa Siekkinen Mika: Suomen ulkoasianhallinnossa ei käsitellä sitä, miten Suomen vienti, velka tai BKT kehittyy. Nämä asiat kuuluvat muiden ministeriöiden toimialoihin.
Mika S Marjamäki Eli kysymykseen ei ole vieläkään vastattu: Mitä konkreettista hyötyä Suomen TN-jäsenyydestä olisi? Mitä nämä ohjelmat ovat, jotka paremmin edistyvät jos Suomi on jäsen?
Mika S Marjamäki Tälleen perusjunttina on vähän sellainen fiilis, että TN-jäsenyydestä ei seuraisi mitään muuta kuin vielä lisää kuluja turhille virkamiehille ym. ja vieläkin enemmän Alexander Stubbin naamaa mediassa. Ei jatkoon!
Elisa Siekkinen Se tarkoittaisi Suomen prioriteettien edistämistä ennen kaikkea. Näitä ovat esimerkiksi vammaisten ja seksuaalivähemmistöjen oikeudet, naisten oikeudet, alkuperäiskansojen oikeudet ja lasten oikeudet.
Mika S Marjamäki Ihan hienoja asioita, mutta juurikin sellaisia kohteita, joista voisi säästää esim. noin 100% niin kauan kuin valtionvelka on nollaa suurempi ja verotus isompi kuin esim. n. 20% tasavero.
Mika S Marjamäki Jos emme olisi, ajaisimme maailmalla jotain libertaristista järjestystä/sen puutetta.
Mika S Marjamäki Epäitsekkyyden sijaan luulen kyllä, että Suomelle nämä jutut on niin tärkeitä lähinnä sen takia, että erilaiset ulkopolitiikan ammattilaiset pääsevät nostamaan parempaa liksaa ja moraalisäteilemään tärkeissä kokouksissa puku päällä, muiden rahoilla.
Jussi Halla-aho Elisa: uskon kyllä, että Suomen ulkopoliittisille tavoitteille voi olla hyötyä tn-jäsenyydestä. En kuitenkaan kysynyt, mitä hyötyä jäsenyydestä on Suomen ulkopoliittisille tavoitteille. Kysyin, mitä hyötyä siitä on Suomelle.
Elisa Siekkinen Jussi: Kysymyksesi on absurdi. Suomi pyrkii olemaan aktiivinen toimija kansainvälisessä yhteisössä ja tämä ajatus kattaa paljon enemmän kuin kansallisen hyödyn. Suomi ei ole ainoa maa, joka näin ajattelee ja toimii, Luojalle kiitos siitä. Me olemme sitä mieltä, että syntyminen väärään maahan ei poista ihmisen perusoikeuksia.
Jussi Halla-aho Keitä muuten ovat "me"?
Toiseksi: kuka on esittänyt, että väärään maahan syntyminen poistaisi jonkun perusoikeudet?
Elisa Siekkinen Tarkoitin Suomea; Suomi on sitä mieltä, että ihmisoikeudet kuuluvat kaikille ihmisille. Tämä on helppo sanoa, mutta ollakseen vakuuttava, sen takana olevaa sanomaa pitää myös toteuttaa. Ei riitä, että toteaa asian.
Jussi Halla-aho Ketkä muodostavat "Suomen", joka on jotakin mieltä?
Millä tavoin Suomen läsnäolo turvallisuusneuvostossa on oleellinen Kaiken Hyvän ja Kivan toteutumiselle? Mikä konkreettisesti muuttuu, jos Suomi on jäsen? Eivätkö muut maat edistä Suomen ulkopoliittisia tavoitteita?
Elisa Siekkinen Tietenkin kaikessa pyritään toteuttamaan hallitusohjelmaa. Vaaleissa menestyneiden hallitusvastuuta ottaneiden puolueiden linjauksia. Kansan tahtoa. Suomella on erilaiset prioriteetit kuin muilla Suomen kanssa jäsenyydestä kilpailevilla mailla.
Väike Päike @ Elisa - eri ihmiset eri maassa ovat erittäin eri mieltä tuosta, mikä on perusoikeudet ja kuka on oikeutettu. Suomi ei ole mikä enemmistö tai sanoja tuossa asiassa kun mahdollisesti olet ehkä itsekin huomannut, jos olet ollenkaan viime 15 vuoden sisällä lukenut uutisia.
Elisa Siekkinen Väike Päike: Ihmisoikeudet ovat universaaleja ja jakamattomia. Tämän allekirjoittaa suurin osa valtioista ja se koskee tosiaan näkemyksemme (Suomi, EU, YK) mukaan kaikkia ihmisiä riippumatta siitä, minkälaisessa maassa he asuvat.
Jussi Halla-aho Tosiasia kuitenkin on, että ihmisoikeuksien laajuudesta vallitsee erittäin suuri erimielisyys maailmalla. En tosin ymmärrä, miten tämä liittyy aiheeseen eli Suomen tn-jäsenyyden tarpeettomuuteen.
Elisa Siekkinen Eikö ihmisoikeuksien toteutuminen ole maailmalle suurimpia turvallisuustavoitteita? Siihenhän me pyrimme.
Jussi Halla-aho Ikävä kyllä Suomen jäsenyys tn:ssä ei vaikuta ihmisoikeuksien toteutumiseen sitä eikä tätä.
Mertsi Lanki Jotkut tahot haluavat brändätä Suomea ihmisoikeuksien ja maailmanrauhan asiantuntijaksi. Eliitti tarvitsee jonkinlaista egonjatketta ja todistelua. Mitään järkevää, kansaa hyödyttävää ansaintalogiikkaa tuo idea ei kuitenkaan tarjoa. Länsi katselee muuta maailmaa ylästatuksesta, eikä ymmärrä käynnissä olevaa suurta muutosta. - When asked what he thought of Western civilisation, Mahatma Gandhi said. "That would be a good idea!"
Elisa Siekkinen Jussi: Sinun mielipiteesi on ainakin tullut selväksi. En tosin ymmärrä, mihin se perustuu.
Jussi Halla-aho Ensinnäkin siihen, että Suomi ei ole itsenäinen toimija. Se äänestää kuten muut EU-maat, paitsi jos arvostelun kohteeksi tulee Venäjä, jolloin Suomi äänestää tyhjää.
Toiseksi siihen, että vaikka Suomi olisi itsenäinen toimija, sillä ei ole a) rahaa tai b) muskeleita vaikuttaa v***n vertaa siihen, mitä erilaiset diktatuurit tekevät ihmisoikeuksien kanssa.
Kolmanneksi, ja osin edelliseen kohtaa liittyen, Suomen ulkopolitiikassa ei *minun* mielestäni pitäisi olla mitään muuta punaista lankaa kuin kansallinen etu. Tämä on minun mielipiteeni, mutta koska tämä toisaalta on myös minun fb-seinäni, paikka on mitä osuvin minun mielipiteideni julkaisualusta.
Elisa Siekkinen EU:n yhtenäisyys on tosiaan tavoitteena yleensä. Se ei kuitenkaan ole mikään sääntö ja toisaalta se on asia, mihin Suomikin voi vaikuttaa. Ja mihin Suomi pyrkii vaikuttamaan eri tavoin.
Väike Päike @ Jussi - Neiti Elisa otti ihmisoikeudet puheeksi n 2 h takaisin, ilmeisesti hänen mielestä Suomesta saisi ihanan kansanvälisen poliisin niitä varjelemaan
Väike Päike ensiksi, "ne". sai kai jo sanuttu, että maat on niistä asioista eri mietä? esim ehkä jo sananvapaus ja uskonnonvapaus? puhumattakaan kidutuksesta? jotkut sanoo sisäinen, jotkut kansanvälinen, erimeilisyksiä on tuostakin, mihin asti.
eikö olekaan kysymys tässä pitäiskö Suomen ruveta ihmisoikeusien vartijaksi? taas, eikö se ole hieman erimielisyyksien vallassa, mikä ja miten ja ketkä?
mun mielipide ei liitty asiaan
Elisa Siekkinen Ei tässä nyt ole kysymys Suomen ryhtymisestä ihmisoikeuksien vartijaksi, vaan Suomen työstä YK:n turvallisuusneuvostossa, mihin Suomi siis on ehdolla. Tarkoitus on toimia yhdessä kansainvälisen yhteisön kanssa.
Väike Päike "Elisa Siekkinen Se tarkoittaisi Suomen prioriteettien edistämistä ennen kaikkea. Näitä ovat esimerkiksi vammaisten ja seksuaalivähemmistöjen oikeudet, naisten oikeudet, alkuperäiskansojen oikeudet ja lasten oikeudet."
sekä
"Elisa Siekkinen Tarkoitin Suomea; Suomi on sitä mieltä, että ihmisoikeudet kuuluvat kaikille ihmisille. Tämä on helppo sanoa, mutta ollakseen vakuuttava, sen takana olevaa sanomaa pitää myös toteuttaa. Ei riitä, että toteaa asian."
sekä kts turvallisuusneuvoston tehtävät.
yhteenvetona kyseessä olisi nimenomaan tämä. halustko ehkä muotoilla uudelleen?
Oula Lintula Turvallisuusneuvostoon kuuluvat pysyvinä jäseninä ja veto-oikeudella sellaiset ihmisoikeuksien ihmemaat kuin Venäjä ja Kiina (Pekingin kommarihallitus).
Jussi Halla-aho Jos perussuomalaisten jäsenistössä olisi epämääräistä ainesta samassa suhteessa kuin YK:ssa, perussuomalaisia pidettäisiin äärijärjestönä.
Elisa Siekkinen Niin, siinä painaa ydinaseet aika paljon. Ne ovat merkittävä uhka maailmanrauhalle ja ydinasemaat on hyvä pitää mukana kaikissa neuvotteluissa.
Mika S Marjamäki "Elisa Siekkinen: EU:n yhtenäisyys on tosiaan tavoitteena yleensä. Se ei kuitenkaan ole mikään sääntö ja toisaalta se on asia, mihin Suomikin voi vaikuttaa. Ja mihin Suomi pyrkii vaikuttamaan eri tavoin." -- "tavoitteena yleensä" kuunostaa ihan samalta kuin median otsikot kun jotakin "halutaan" silloin kun ajatuksena on kyykyttää kansalaisia vähän lisää: "kännyköihin halutaan mediamaksu". Noh, onneksi kiitos mm. Kokoomuksen, Suomi on hieman saanut sitä haluamaansa yhtenäistä EU:ta, taloustilanne ainakin on kohta varsin saman tyyppinen mm. Kreikalla ja Suomella. ;) Milloin Kokoomus muuten ajatteli yhtenäistää EUn autoverotuksen, Saksassa ei nyt oikein "yleensä" ja "halutaan" toteudu kun saavat autoja ihan liian halvalla?
"Elisa Siekkinen: Suomi on bilateraalisuhteillaan pelastanut monta ihmishenkeä diplomatian keinoin." -- kerro ihmeessä lisää. Käytä apuna numeroita. Paljonko tuli yhden hengen hinnaksi? Aiheutuiko samalla lisää hengenmenetyksiä, vrt. ruoka-apua Afrikkaan -> elävät pidempään ja lisääntyvät entistä enemmän?
Kyllä tässä on nyt käynyt niin, että Suomen vaikutusvalta ihmisoikeuksiin ym. on ihan samaa tasoa kuin yläasteikäisten kettutyttöjen vaikutus eläinten oikeuksiin ja tämän takia olisikin syytä pohtia, kuinka paljon veronmaksajien rahoja "halutaan" tuhlata TN-jäsenyyteen ja muuhun höpsöttelyyn. Näyttäisi vähän siltä, että kokoomusvetoisen hallituksen ansiosta aivan liian paljon.
